采访时间：2012年3月9日
采访地点：冠辉长老家中
问：我们户外一周年了，在这一年中你自己的经历有没有什么阶段性，一开始你就很坚定吗？对教会牧者和周围弟兄姊妹，你想说的话是什么？

答：我是从一开始就支持户外的，但是对于自己愿不愿意为这件事情来摆上，其实也有一个变化的过程。在这个过程当中，我知道自己其实不是一个很勇敢的人，有时候害怕付出一些代价，但是也感谢神，在这过程当中也逐步胜过了。这一年多的户外是神的带领，我对这件事是深信不疑的。而且对于我来说，现在有一种我们都在历史当中的感觉，这个历史就是神自己的故事，我们每个人都在被神使用，但是神要带领我们到一个什么样的地步，教会会往哪里走，我确实不知道。但是无论是从我自己的经历还是从这一年多以来弟兄姊妹之间的分享，我真实地看到，教会真是圣约的共同体，若不是神的圣灵亲自的带领、运行和工作，真的难以想像，就是我们这样一群原本有各样软弱，包括像我这样很胆怯的、有很多问题的人，能一步一步走到今天。而且对于我自己来说，没有过去那种焦灼或者是焦急、疲乏的感觉，若没有神是难以想像的，我坚信这件事情是神的带领。

我也想对弟兄姊妹，特别是一些年轻的弟兄姊妹分享的是，不要错失这样一个跟随主的机会。因为在这过程当中，有一段时间，特别是那些坚定去户外和陪伴的弟兄姊妹，他们的生命真是让我感觉到，人的生命真的是可以被神使用并发出亮光的，而且我觉得未来世俗化对教会的挑战，对我们信仰的挑战越来越大，我们很容易把信仰变成只是主日去教会这样的一种仪式，平时它对我们的生活可能没有任何的触及，没有任何的影响，这肯定是一件非常可悲的事情。但是神透过户外敬拜带给我们这样一个恩典，让我们能够真实地意识到信仰到底是什么，这是我特别感恩的。这一年多你没有办法回避这个问题，它始终在问你：信仰到底是什么？耶稣基督到底是谁？神到底对我们的带领在哪里？我觉得这是特别荣耀的一件事情，也是特别荣幸的一件事情，所以我特别希望年轻的弟兄姊妹真的抓住这个机会，一起来兴起、发光。

问：有一件事印象比较深，就是听到你在户外中的一次传福音，那次你是出于一种什么样的感动去做的，你能讲一下那次整个的过程以及周围人的反应吗？

答：我以前其实是一个多嘴多舌的人，曾经也为这个自责过，后来我感受到，如果这是神给我的言语上的恩赐，那我要好好使用它。所以不知道从什么时候开始，我一直有这种想要尝试一下在街上大声传福音的感动，但那种感动维持不了多长时间。后来我在小组服事当中，看到无论是弟兄姊妹还是慕道友或是不信主的人，在婚姻、感情这件事上经历了很大的挣扎，被罪所捆绑。我们夫妻各自的表弟、表妹、堂弟、堂妹当中有好几对是离婚的，包括为了离婚而堕胎的。这些事情给我内心带来特别大的伤痛，我看到了人因为不认识神，被金钱、权力、性这三样东西捆绑以后，是完全活在黑暗当中，完全没有指望的状态。那些事情给我很大的触动，我曾经有一次从派出所出来以后，看到街上很多情侣、男男女女的，看上去感觉很甜蜜，当时一瞬间就有个疑惑，就是我们的户外到底是为了什么？这个信仰到底有什么意义？看别人的生活都很正常，但是真的触及到那些不认识主的人的婚姻带来的那种伤痛以后，才知道耶稣基督的光是那么的宝贵。

过去传福音，包括很多弟兄姊妹传福音，是以一种讨好别人，告诉别人这个福音有什么益处的方式，而很少去讲审判、去讲罪、去讲地狱。很奇妙的是，在那次圣诞节前我就有这种感动想要去街上讲，那段时间看爱德华兹著名的一篇讲道《落在忿怒的上帝之手的罪人》，当时他那篇道是在教堂里讲的，很多自称是基督徒的人听后也是痛哭悔改，重新归向主。那篇道给我很大的震撼，我就特别想知道那一代奋兴的传道人，究竟上帝给他们怎么样的托付？怎么样的力量？所以就预备好在圣诞节传福音时要去讲这个信息。当时讲的时候，街上实在是太吵了，第一，我的声音喊出来的时候已经是声嘶力竭了，原来想着要讲很多东西，但在那样的环境下面，完全是圣灵的引导，就一口气喊出来了。我记得因为那是在我家附近的一个商场的门口，当时警察不知道，他们的注意力还是关注在我去不去户外上，没有在意我圣诞节在街上讲道。一开始我们小组先唱赞美诗，给大家发福音单张的时候，有些人拿了看一下，也不是特别在意。后来我讲的时候，腿微微发抖，我也没有那个精力顾及别人到底怎么看我，就是在被催促的状态下把福音讲出来。讲完以后，当时有弟兄姊妹说有人被吓住了，然后驻足停下来，看那些单张。我岳母一直处于慕道阶段，后来她从网上听到了别人转的我喊的那些东西，她说她被这些信息吓住了。我想这是特别感恩的事情，如果人真没有对永生上帝的恐惧的话，我们是不可能回到救主那里去的。所以我特别感恩神能给我这样一个机会，那一次对我个人重新认识神、敬畏神也是一个特别难得的机会。

问：户外这段时间来，你自己家庭有什么变化，或者你有被24小时看着吗？他们是怎么看着你的？还有你和警察发生过冲突吗？在派出所有过特别值得提的经历没有？

答：其实我挺惭愧的，我不是一个特别勇敢的人，总是对付代价这件事情考虑很多，从人的角度来有些计算。我也很软弱，很难像一些弟兄姊妹一样一直去户外。警察或是周六或是周日来我们家看，一般到主日上午10点半或者11点就放我出来。跟他们也有过交流，因为我们那个辖区以前也有过家庭聚会，所以他们基本不像其他一些派出所苦待弟兄姊妹，这种情况没有出现过，这点儿我还是挺感恩的。我所以选择圣诞节的时候在我家附近街上传福音，自己也有这种感动，因为我们社区有六千多户人家，我特别希望神加给我们这代基督徒力量，让福音在每一个大社区让福音扎下根来，这是我户外当中考虑更多的。其实我户外的次数没有我陪伴的次数多，记得刚刚户外的时候，去一些比较偏僻的派出所，确实感觉到很阴森，灵里的压力很大，而那时候48小时是很普遍的现象，我觉得那个不但对里面的弟兄姊妹，对我也是一个考验。遇到过一些蛮横的警察，也是我这辈子第一次跟他们接触、交流。

问：举个例子，你说的很远的派出所，去守候的是哪一位弟兄姊妹？

答：比方说YY姊妹，她当时是在BLZ派出所还是在哪儿，记得她当时被48小时，那个派出所条件本身也很差，那天天很黑，她也确实受了警察很多的苦待。我去看她的时候，那个警察看到我，就来盘查我，完全是一种居高临下、以势压人那样的一种状态。后来国保也来了，国保又跟我们讲了很多治委会的事情，就是想分化我们。那些经历都是过去从来没有过的，特别是那些警察，一方面他们是面对了社会上很多的阴暗面，另一方面他们因为接触阴暗面，也把这些阴暗的力量释放给别人，你能看到他们苦待或者是以势压人，在协警对保安的态度上，你都能看出来。户外刚开始，跟他们打交道的时候就是一场属灵的争战。

在陪伴当中，我自己觉得最感恩的就是有一次陪伴一位姊妹，当时那个大厅里面只有我们几个人，觉得没事情干，一个弟兄提议说一起唱赞美诗，那个大厅的回声特别好，我们唱得特别美好，真的到忘我的境地了。感恩的是那个姊妹在里面正是软弱的时候，突然听到我们的歌声，她就立刻刚强起来了，我永远都不会忘记那次的经历。真是借着赞美除去撒旦一切的权势，虽然有铁门拦着，但是借着赞美，弟兄姊妹生命彼此坚立。我们当时只有四个人，我们的声音越唱越大，越唱越大，警察都出来说，你们的声音实在是太响了，我们都受不了了。然后我们就离开，在派出所门口马路边的草坪上再一起唱。我觉得将来我们回到天上一直在神面前就是这样的赞美，再也没有眼泪，再也没有人与人之间的黑暗、互相伤害，这真的给我的信仰带来特别大的盼望。

问：对我们的教会，教会的未来，有什么盼望？

答：这段经历给我特别大的感受就是，过去教会可能真的是很软弱，这是神加给我们这代基督徒的一个功课，我自己的一个心志是，这是神亲自设立的教会，是神用宝血买赎的教会，教会是这个世间任何的权势、任何的力量都不能胜过的，无论这个教会叫“守望”还是叫“秋雨之福”或者其他任何的名字，我觉得我们首先是教会，然后才是守望教会。对我来说可能已经过了在意教会现在到底还有多少人的阶段，包括户外还去多少人，我已经不在意这个事情了。因为我知道这个教会是属神的，我相信神是特别喜悦我们每一次在他面前的敬拜，而且真的愿意在他面前摆上所有。我信主只有三年的时间，刚信主的时候确实灵里有一种骄傲说，我在一个各方面有这么好条件的教会。我现在的骄傲是说，我在一个愿意为神摆上的教会，愿意付代价的教会，一个宁为玉碎不为瓦全的教会。我自己也相信50年前中国家庭教会的那种软弱，今天因着神对我们这代基督徒的更新是再也不会发生了。我们作为有限的人，可能要纠结说什么时候进入新堂，我们的处境何时会有什么改变，但我特别感恩的是当治委会宣布户外和今年继续户外的时候，我们已经得胜了，中国的教会再也不会像50年前一样再软弱、再倒退了，这是神给我们的荣耀，我特别感恩。走过了这个阶段以后，我并不觉得一切问题就迎刃而解了，相反，对教会来说挑战更大了，因为世俗化的影响确实特别大。今天若讨论政教关系的话，很多不信的人可能都会支持我们，站在我们这一边，但是当我们面对堕胎的问题，面对同性恋的问题，面对很多其他的问题的时候，这才是真正的挑战，那种殉道才是更难的。所以求神使用我们，他开了这个路，他动了善工，就绝对不会停止。